пиво

с украинцем о Бандере

Пообщался с совершенно незнакомым украинцем на тему Степана Бандеры, в контактике "встретились".
Вообще друг друга не поняли. И ведь он тоже наверняка думает как примитивно я мыслю.
Это было 24-26 августа, Сергей - как можно догадаться это я
В принципе ничего нового, но вот чувствуется какое там настроение



Сергей
Извиняюсь, можно пользуясь случаем спросить?

У нас говорят что якобы в украинских учебниках написано, что Бендера это типа герой и т.д.
Это действительно так?
Михаил
Не типа, а герой. Это действительно так. А что вас Сергей удивляет?
Вот в России Кадыров герой. Который резал русских солдат. Вот это меня кстати удивляет.
Сергей
ну террорист же, поляки так вообще считают его виновным в геноциде
да и последователи с СС сотрудничали
с Кадыровым то понятно - просто политес, надо как-то было Чечню задабривать
Михаил
Ну слава яйцам, что хоть насчёт Чечни у вас трезвые мысли. Ну по этой логике Бандеру то же нужно было бы сделать героем России а не посылать наёмного убийцу.
Другое дело, что хрен бы он согласился.
Ну это вопрос другого плана.
Поляки тоже положили наших не мало. И в принципе с Польшей негласный договор мы все покаялись друг перед другом, выпили условно говоря вместе на могилах героев и начали новые взаимоотношения. При этом у них остались свои герои а у нас свои!
А то что первое время немцев хлебом солью встречали, так это говорит только о том, что советская оккупация была далеко не сахар!
Кстати в России были районы где комиссаров и коммунистов вешали местные ещё до прихода немцев. Поучите матчасть.
Сергей
сейчас время такое что дешевле купить, а тогда было дешевле замочить.

хорошо, а как насчет сотрудничества националистов с фашистами? это как объясняется?

ясно что в России было много служивших за немцев, но у нас их героями не делают
Михаил
Тут бы я просто на вашем месте замял тему. Всех УПА и прочих партизан воеваших с зовьетишен зольдатн было ну 15-20 тысяч. Русских и прочих косорылых 800 000 тысяч на стороне вермахта
Сергей
зачем заминать? мне просто интересно узнать
у нас Власов хоть он и по сути герой обороны Москвы, но считается предателем
да и не про Россию же речь

у нас активно пропагандируют - у них герой Бандера, значит они фашисты, значит Донецк борется с фашистами
у меня родители постоянно телевизор смотрят и я вот не знаю что им ответить
Михаил
Я тебе скажу одну вещь, дорогой ты мой человек, уже хотя бы за то что хочет разобраться в ситуации.
Я не знаю как донести тебе это до родителей твоих, но вот у меня и я сам просто охреневший, тесть которому уже за 80 и который всё это время был коммуно-социалистических взлгядов и бандеру всячески поносил - в прошлом году был застукан с газетой всеукраинского объединения Свобода.
Жена, зная папины политические пристрастия осторожно спросила что он читает.
Короче тесть на старости лет бандеровцем!
Я не могу тебе ничего объяснить. Видно что то происходит на уровне национального самосознания? Не знаю.
Вчера у нас был день независимости. Впервые без педерастической российской попсни на площади. Весь центр с людьми в вышиванках. В основном молодёжь. Некоторые молодые музыканты в клубах, где мы с бабкой тусили принципиально общаються на ридний мови!
Можно долго обсуждать всякую хрень кто с кем и за кого. Ну это уже не принципиально.
Я думаю российские предворные кинохроникёры уже приступили к съёмкам фильма "Украина, которую мы потеряли!"
Сергей
ну у нас тоже сейчас сталинистом модно быть, но это же никак Сталина не оправдывает
а у нас сейчас тоже такое единение, что мне страшно становится
Михаил
Угу. Только у нас единение за свободу и независимость, как это не банально звучит, а увас "покажим этим бандеровцам!" Ну как в старом совковом фильме "Игнаша! Защита наша! Вспомни Порт Артур!"
Сергей
я одинаково плохо отношусь к массовому помешательству, все печально закончится и у вас и у нас

кстати а почему у вас то такие надежды? была уже оранжевая революция, кончилась Януковичем, откуда уверенность что сейчас будет по другому?

но всё-таки мне хотелось бы выяснить
правильно я понимаю такое отношение к УПА: "да они были карателями, но это неважно т.к. поскольку боролись за независимость, то они герои"?

только не надо отсылать типа "а у вас в америке негров линчуют" или "поучите матчасть", мне просто интересно понять
Михаил
Что такое каратели? В твоём контексте? Да. Они убивали активистов, сотрудничающих с оккупационным режимом и зовьетишен армией захватчицей!
А что бы делал ты, Сергей если бы в твой дом пришли захватчики и установили свои порядки всех в колхозы, всё поделить мамашу с папашей расстрелять или в Сибирь?
Я взял бы МП-40 и хуярил бы их.
То же самое делало и УПА.
Если дальше следовать твоей логике, то для мирных дойчен зольдант - руссишен партизанен то же были карателями!
Хотя мы то знаем что никаких партизанских отрядов не было. Были группы НКВД и примкнувшие к ним местные.
А на Донбассе и этого не было. Донбасс кстати поставил больше всего для Вермахта. Одиа Юзовка - 15 батальонов!
Может корни сегодняшних событий нужно искать там?
Сергей
Еще раз - у нас кто служил вермахту не объявляются героями. Даже если еще какие то выдающиеся подвиги были. Но я не собираюсь переубеждать, давать какие то оценоки, мне просто понять хочется.
Хатынь например. Как можно оправдать уничтожение белорусской деревни?

Про Донбас не знал таких деталей, спасибо, поищу
Михаил
Ну ясный красный. Пока не объявляются. Пока у власти у вас коммуняки и ГБисты этого не будет.
Но ещё всё впереди Серёжа!
И опять же что ты с этой Хатынью носишься? А взрыв Днепрогэса доблестными зовьетишен властями при драпанье. А то что некогда было предупредить ниже по течению Днепра людей и сотни тысячь погибших.
Как это можно оправдать?
Я тебе ещё много расскажу.
Сергей
Четвертый раз напишу - у нас за это героями не объявляют.
Ладно, похоже что кроме "у зато у вас негров линчуют" я ничего не услышу, спасибо и на том.
Вообще если честно для меня то, что ты написал - это дикость какая-то. Ну подумаешь Хатынь - было и похуже, подумаешь поляки - у нас взаимозачет по преступлениям.
Теперь не удивляюсь почему в свое время на сбитый самолет Кучма так отреагировал.
Михаил
Серёжа! Просто дикость какая то! А кто же объявил героями ветеранов войны? Это они при отступлении взрывали заводы с рабочими (опять же не успели предупредить, драпали).
А особо примечателен случай в Харькове на южном вокзале. Стоял вагон с зеками. Уже не было времени их эвакуировать. Ну не оставлять же немцам? Облили вагон мазутом и спалили живьём!
А ты мне "у нас за это героями не объявляют!"
Я не говорю, что Хатынь это херня. Это ужасно! Потом я конечно же понял куда кирпич в чей огород. Ну конечно же это кляти бандеровцы!
Серёжа все герои у вас.
Михаил
Я конечно понимая что все эти случаи которые я привёл просто меркнут перед Хатынью, даже расстрел польских военнопленных, теми, кто сейчас у вас герои!
Вот это для меня дикость.
Я конечно понимаю, что победителей не судят. Даже пирровых победителей...
Жаль что у нас как то не получается понять друг друга...
Дальше будет наверное вообще туго.
Скоро у нас запретят все символы СССР и наконец то отменили этот смешной праздник 23 февраля!
Надеюсь ты знаешь историю его появления?
Сейчас уже представляю твоё лицо "Ну это уже ни в какие ворота..."
Сергей
Хорошо, можешь назвать какое-то нашего героя, который по твоему преступник?
Про 23 февраля - это просто традиция, как и 8 марта, народ просто привык, хрен отменишь.
И расстрел в Катыни вобщем-то осудили, и никогда эти люди не были героями
Михаил
Извини конечно, но вопросом на вопрос А ты можешь назвать нашего героя, который по твоему преступник?
И почему ты уверен что расстрельная бригада из Катыни потом не проявила себя в карательных операциях против литовских партизан, к примеру. Почему бы им и не стать героями?
Сергей
Собственно мы про Бандеру говорим. И про УПА - если была частью вермахта - всё, нельзя этой организацией гордиться.
Если какой герой был частью расстрельной команды - давай разбираться, по мне так он точно не герой. При СССР много было странных героев назначено, типа Белы Куна, но мы же хотим уйти от СССР.
Михаил
Для вас не герои. Ясный красный не стали раком, когда остальных дядюшка Джо поставил. Как бараны шли к стенкам в Гулаги ехали... А эти не захотели.
Да надеялись что вермахт спасёт их от сталинского ига, но у немцев были другие планы, как оказалось. Пришлось воевать на два фронта!
И вообще о чём мы щас? Весь советский союз и вся красная армия воевала фактически на стороне вермахта, когда раздерибанили Польшу! Ну или я, пардон ошибся? Или то поляки и это не считается?
Сергей
Все таки даже союзниками не были, просто воспользовались ситуацией. Но опять же у нас этим не гордятся, героев той войны нет.
Кстати слушал тут истории http://iremember.ru/
Там какой-то украинец говорил что как раз после того как от Польши освободили жить стало намного лучше. И там не все так однозначно.
Михаил
Ну вот. Все использовали ситуацию. И замечу в интересах своей страны! Ну почему, когда наши патриоты пытались использовать ситуацию в интересах нашей страны Украины они предатели и каратели?
Насчёт Поляков ты прав. Не очень при них было нашим. Самые лучшие времена я так понял это были времена Австро Венгрии.
А после поляков руссишен зольдатн там реально встречали с цветами! Ну потом ты знаешь все прелести коммуняцкие начались. И поляки тогда показались детским садом....
Сергей
Все просто - если человек занимался терроризмом - он не может быть героем. Мне вот например противно было когда Ясиру Арафату вручали нобелевскую примию
Михаил
Это да. Это всё равно что Путину её ща вручить...
Сергей
По-моему у вас Путина слишком демонизируют. Очень удобно найти виноватого во всем.
Михаил
Я конечно может быть ошибаюсь. Но когда ближайшее окружение уберёт его по тихому. А это случится очень скоро мне кажется всё прекратится...

ну и дальше пошло на тему "Путин хуйло", разве что в цензурном виде

Предатель - тот кто предал Родину. Как можно бандеру называть предателем? Как можно называть предателями солдат и офицеров УПА? Кого они предали? Они сражались за свою Родину. Их врагами были и СССР и Германия.

Edited at 2014-09-20 08:48 pm (UTC)
Я не писал что они предатели.
Ополченцы на Донбасе тоже кстати сражаются за свою Родину
Спасибо жителям Донбасса за президенте пидараса.
Это песня большинства украинцев.
Ополченцы - это или российские зелёные человечки, или оболваненные российским ТВ местные жители.
Они так сильно защищают русских, что их остаётся там меньше и меньше. Там, где русских не защищают, они спокойно живут. В Одессе непрошенным учителям и защитникам сразу сделали прививку от героизма. Поэтому Одесса цела, а Донбасс разрушается.
Теперь замените ополченцев на бандеровцев и русских на украинцев

Бандеровцы так сильно защищали украинцев что их оставалось все меньше и меньше. Там где бендеровцев нет жили спокойно.


Про прививку - извините, но это уже за гранью
бедняга Михаил,
совку невозможно что-либо доказать. Когда совку говорят что украинец хочет жить в Украине как украинец то у совка рвёт пукан, и он кидается доказывать что хохлы фашисты.
а я ему и не писал что сотрудничал, я Шухевича имел в виду